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ting22_document

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Participants:

• ma: Mattis Manzel
• mi: Mickael Menu (beware : Young God of Montaigu - Vendée (La digue du Q -- Fr :-)
• xtof: Christophe Ducamp
• oa : Olivier Auber

== Minutes: ==

• 1. Crao Wikix?
• 2. Notre Constitution Point Net
• 3. Ecole des Jeunes Dieus (Wiki School Young God)
• 4. Pourquoi Si Peu De Femmes Sur Wiki?
• 5. Comment realiser une machine a perdre ?
• 6. The Poietic Aggregator (Bete bouffe-fils)
• ...

== Fundamental Issues: ==

?

== 1. Crao Wikix? ==

A small french project dedicated to write a wikibook (joke, pamphlet, wikidrama ?) with thousand people (Pen Name?) in order to laugh and make people love our wikiculture... ? (ed: to be written by some YG as MickaelM !;-)

== 2 . Notre Constitution Point Net (http://www.notreconstitution.net) ==

Our Constitution Dot Net is a spontaneous initiative of ordinary citizens coming from all over the political scene which, like all the French in age to vote at the time of the referendum next May 29 (2005), have to read the text of the &quotTreaty establishing a Constitution for Europe&quot.

We created Our Constitution Dot Net in order to implement means of indexation and assistance to the reading, adapted to the nature of such a complex text, so that we can read and interpret it by ourselves, and help other people to read it in their turn.

Such is our mission statement.

Our Constitution Dot Net offers this service to all the citizens and groups of citizens, included political parties without exception, implicated in the debate on the &quotTreaty establishing a Constitution for Europe&quot.

It's a wiki but we'd like not to say it's a wiki. Nobody understand. investigating Why people prefer and political activists prefer to contribute on small weblogs/websites ? Could we imagine activating some Wiki Drama? as described by Emile Kroeger on http://www.emacswiki.org/cw/WikiDrama ?

== 3. Ecole des Jeunes Dieux ==

A Wiki School dedicated to our future Young Gods ! They will be under 18 ? Does it make sense ? How could we explain to them that wiki is really addicting ;-) Real life vs wiki life ?

= 4. Pourquoi Si Peu De Femmes Sur Wiki? =

Still asking why ? please visit http://www.emacswiki.org/cw/WomenAndMenAndWiki

= 5. Comment realiser une machine a perdre ? =

C’est tres simple au premier abord : les premiers éléments de la recette appartiennent aux domaines des mathématiques élémentaires enseignées dans toutes les bonnes écoles d’administration. Ils ont été décrits par le Marquis de Condorcet, suicidé par les Montagnards en 1792 :

• Prenez un population constituée majoritairement d’individus sains d’esprit, les Français ou les européens par exemple.
• Concevez pour cette population un projet grandiose censé régir tous les domaines de sa vie quotidienne.
• Appuyez votre grand projet sur quelques concepts abstraits et ambiguës : le «libéralisme social» par exemple.
• Rassemblez une élite pas trop chahuteuse pour rédiger votre grand projet dans une tour d’ivoire de maniere a ce qu’elle ne souffre d’aucune «concurrence libre et non faussée».
• Imprimez l’hydre juridique issue de leurs travaux sur du «papier blanchi sans chlore».
• Servez le tout a votre population et demandez-lui de dire si, OUI ou NON, elle aime votre plat!

mi: &quotsi, OUI ou NON, elle aime votre plat" -> un plebiscite ?

Notre bon Marquis mathématicien a démontré par A+B que vous obtiendrez théoriquement un beau 50/50. Si vous avez bien suivi la recette, vous aurez réussi a couper votre population en deux parties égales et antagonistes, tout comme on sépare les blancs des jaunes. Néanmoins, il vous faudra un peu de chance pour réaliser une séparation parfaite, car Condorcet ajoute : c’est le hasard qui décidera en dernier ressort. On sait en effet que la cuisine est sensible aux conditions météo, et nul, pas meme le plus grand Chef, ne peut prévoir le temps qu’il fera le jour du vote!

Supposons que tous les éléments aient été réunis pour assurer votre succes : projet grandiose, concepts ambiguës, élite intouchable, résultat abscons et aucune trace de chlore dans le papier. Vous avez réussi a placer « l’avenir » du peuple entre les mains du hasard! Aux yeux de la plupart vos sujets, vous serez totalement hors de cause dans ce résultat puisque tout cela leur semblera résulter du suffrage universel, c’est a dire des gens eux-męmes.

Mais, vous retirez le mérite d’avoir réalisé cette splendide « machine a perdre » est profondément injuste! Pour le comprendre, il faut laisser un moment les mathématiques de Condorcet et passer la parole a Georges Bataille, un auteur du XXe siecle auquel on doit l’une des plus hautes découvertes anthropologiques.

Bataille souligne avec bon sens, que le plus grand probleme de l’Humanité n’est pas «l’économie » comme on le croit vulgairement, mais «la dépense». Qu’adviendrait-il de la planete en effet, si nous ne nous dépensions pas, si ne nous consumions pas en de vaines querelles, et si pour finir, nous ne débarrassions pas le plancher ? Oui, le besoin de dépenser est ainsi beaucoup plus impérieux que celui d’économiser. Mais cette idée est tellement difficile a admettre ici-bas, qu’aucun homme politique ne peut la proclamer sous peine se faire immédiatement virer ! Nous sommes obligés de trouver quelques stratagemes, faute quoi les guerres qui saignent des générations entieres se chargent de faire le travail.

Parmi les stratagemes possibles, la « machine a perdre » référendaire constitue l’un des stratagemes désormais classique. Encore faut-il réussir la recette pour faire «dépenser » en pure perte un quantité d’énergie la plus colossale possible sur un projet censé rassasier notre désir collectif «d’économie» et de «développement», et tout ceci en maintenant une paix relative. Ce n’est donc pas si facile !

Plus difficile encore : la «Machine a perdre en réseau». Et oui le monde a bougé depuis Condorcet et Bataille. Un defi se presente a l'Humanité a travers les nouveaux moyens de reproduction et de transmission de l'information.

To be continued…

== Discussion : ==

mi: Ouah ! C'est que ca bouge (ecrit) ici :)

oa: Youhou, sentez vous le droit de bricoler, ou alors c'est un peu trop ambitieux comme exercice?

mi: Plutot long oui :) a bricoler, mais c'est sympa, tu en es l'auteur ? ou sinon la source provient ?

Oui je viens d'écrire cela, je ne sais pourquoi, publier dans un canard ? Je trouve intéressant de voir comment un texte aussi compliqué peut ętre saisi a plusieurs mains.

mi: ah ok :)

xtof : ce texte merite de migrer sur une Transporter Room? pour reflexion !

mi: Qu'est-ce une Transporter Room? ? En tout cas on pourrait sauver ce texte sur une page de Crao Wiki.

oa: je l'ai mis sur Notre Constitution Point Net, peut-ętre une future pae sociale?

xtof : une Transporter Room? est simplement un copier coller du texte de ME vers la Terre Wiki? pour en faire profiter un plus petit nombre que notre clique de clavardeurs!

oa : en fait j'ai tente la l'inverse: terrewiki&gtmoonedit pour voir affinnage possible

mi: on peut connaitre le nom de la page sur notreConstitutionPointNet ? je verrais bien un Transclude sur Crao Wiki.

oa : http://notreconstitution.net/index.php/COMMENT%20REALISER%20UNE%20MACHINE%20A%20PERDRE?

mi: ok, oui ca correspond mieux au contexte de notre constitutionpointnet.

mi: donc si j'ai compris la il s'est passe l'inverse d'une transporter room ? oui :)

xtof : ? non olivier a une tempete de cerveau et elle ira se calmer sur une page que tout le monde peut editer.

oa : je sens qu'on perd Mattis (nono, cerco da capire) : francais trop compliqué ?

mi: Parlons en Langage Clair. Italien ? Espagnol ? Tu parles beaucoup de langues Mattis. :)

xtof : hi mattis ! Be Bold? Mattis is learning french :-)

ma: Be Bold? is my middle-name (cute). The early meatball-days :)

xtof : Young God? can you speak italian ;-)

mi: poccino, mi chiamo Mickael :p

ma: Je suis ici, assis dans ma chaise sur le balcon et mon nouveux lap-top ecrits. wireless. Je vais chercher une biere et ce lap-top ecrits. Nous sommmes en 2005.

xtof : bon y'a + de vin !

mi: he he moi je vais chercher un jus d'orange... (C'est mieux pour les neurones des jeunes). Sur :)

= 6. The Poietic Aggregator (Bete bouffe-fils) =

Y : A poietic aggregator is a visual news aggregator. It merge a color or an image with a keyword to see quickly the interesting news on a coloured mosaic. The most advantage of the poietic aggregator is to syndicate the news of some websites (or wikis) and to follow users's contributions in them. This new concept was create by ARN (x-arn.org). The great ARN's spirits developped the first poietic aggregator: rssgp, an action for Wiki Ni? (wikini.net).

xtof : could we speak in english ? I think Mattis could have any interesting opinion on &quotMondrian Agregator" ?

Ma : Qu'est ce que c'est ?

xtof : Hi Yann. Would you have any URL ?

y : hello: http://www.x-arn.org/w3/RssgpCrao/page

mi: Hi Yann !

Oa : ha salut le yan!

y : hi everybody :)

xtof : Thanks Yann ! Pourquoi ces black lines en bas du Mondrian :-)

oa : c'est parce que y a rien de défini, il suffit de rajouter un fil

oa : http://wiki.km2.net/wakka.php?wiki=OuSuisJe?/page

xtof : superbe cette page !

mi: Yann ? ah ok, not problem. On m'a devance :)

mi: ok, I try. You can translate ce qu'il y a au-dessus, j'essai de prendre la suite en anglais.

mi: Non, je prepare, je pose l'intro. ;) C'est que j'ai pas beaucoup de temps, et je resterais pas toute la nuit. ;) (dommage) mais demain je reprend malheureusement les cours.

c'est fou ce qu'ils sont debordes des Jeune Dieux? ;-)

mi: :) un Jeune Dieu? deborde de projet ;).

ma: ting23 on Thursday 23:00 CEST (France included). Ting23? Hey, my s23-buddies should be with that one, hell!

oa: bon a propos : je pense que c'est un projet qui va etre bouffe par le business tres tres vite, et qui presente le risque d'ouvrir la porte a une nouvelle forme de spam tres dangeureux. Comment eviter ca ? J'ai peur de yahoo, google and Co. Ils vont vendre ca tres vite

mi: J'espere pas, mais tant qu'on reste sous une licence libre intrusive, seul le concept peut etre bouffe :) Non pour le spam, y a pas (pour l'instant) de risque, puisque les flux RSS ne sont renseignes que par l'auteur de la page (dans le cas d'un wiki), mais par contre, tu as autant de chance d'avoir du spam que dans ton agregateur habituel (Thunderbird par exemple). Cachons-le :) tant que ca reste dans la Wiki Sphere?, c'est plutot peu accessible. non ? bien sur on peut vite trouver de nouveaux usages, interessant.

y: quel probleme s'ils le vendent ? on peut le vendre aussi :)

oa: comment verrais-tu ca?

y: amha le principe peut ętre adapté a plein de situations/clients différents. C'est l'adaptation qu'il faut vendre, pas le script en soi

oa: mais si le script est bien fait, chacun peut l'adapter a ses besoins, c'est ce que j'ai fait en 3 minutes...

y: oui, mais pour ça encore faut-il connaitre ses propres besoins et connaitre aussi le contexte qui peut permettre d'exploiter le principe de maniere appropriée.

oa : donc ce qu'on peut vendre c'est de la psychanalyse de besoins ?

y: sans aller jusque la ;-), disons de ... zut je sais plus, ça a un rapport avec la maitrise d'oeuvre... de l'accompagnement stratégique... heu... du Design stratégique !

oa: oui du conseil en systeme d'information quoi. Mais ca c'est du petit businnes, les gros vont faire ca en produit packagé, genre skyblog

y: j'y crois plus au produit packagé, tout va trop vite. Il faut accompagner les flux, pas vendre des boites ;-)

mi: Yann, t'etudies le Genie logiciel :) He, Olivier le paranoiaque :P Je suis d'accord avec Yann sur ce point.

oa: pour les gros, le client n'est pas le client final, mais l'investisseur (true, true, true), le nasdaq

y: justement, dans ce cas, est-ce qu'on n'est pas sur de la valeur symbolique ? il faut donc exploiter le fait d'ętre a l'origine (un peu) du concept pour valoriser l'image de la (les) boites qui peuvent porter ce concept au départ. Bon, je ne suis pas spécialiste des affaires non plus ;-)

oa: je prédis un grand avenir pour l'ARN (true, true !) :)

y: :)), vivement le CAC 40 ! (No No tu vas pas accepter une gouvernance par les fonds de pension !):-)) salaud!-) vendu / ahaha / ;-) / bon de toute façon si google pique le concept, on leur fait un proces (true true !) avec la LAL sous le bras ;-))

mi: Trop tard ! Tu l'a mis sous licence libre mon vieux :)

oa: ca n'empeche pas les proces au contraire, miam miam pour les avocats Bon bref, il faut au plus vite organiser la visibilité du concept et de sa source

xtof : pret a manger du loic le meur sur demain tous medias ?

y: vive le RssGP sur typepad ! ;-)

xtof : loic est rincé il a tout cramé chez les séniors ! yann, es-tu pret a venir presenter le Rss Gp? le 24 mai 2005 a 18h00 chez Leonardo da Vinci ? Le discours doit s'affuter sur un public néophyte ?

y:ça rentre pas dans mes dates, mais OA peut le faire ? (il est bon sur scene et je lui vend le concept pour 20% des bénéfices a venir ;-))

xtof : bien ! faut préparer de l'incisif !

oa : combien tu payes;-) (t déja dans les auteurs du machin ;)

xtof : ? non je ne touche rien en droits ! c'est juste une farce pour infiltrer les blogeois ;-)

mi: en parlant de public neophyte : je pense pas que ca se repandra facilement. Les gens ne veulent pas des morceaux de carres colores (s'ils connaissent les flux RSS), ils veulent de la 3D, des dessins superbes et tout et tout. Mais moi je crois dans le Poietic Aggregator !

y: bonnes idées, ça fait partie des customisations

mi: cool, par contre la 3D, c'est toi qui t'y colle, moi je m'y connais pas du tout :p et j'ai vu que tu te debrouillais franchement bien.

y: ah? non c pas moi, ça doit etre greg de l'ARN

mi: ah bon, peut-etre, alors recrute le :) mince, c'est deja fait :/

y: ;-) en fait, on ne développe pas des masses, on est plutot des concepteurs / designers, en terme de développement informatique, on fait juste des petits protos fonctionnels

mi: oui j'ai vu ;) des... artistes

mi: voici le mien (non-)fonctionnel : http://poieticagg.m3nu.info/prototype.html tu vois juste l'ambiance. ;) J'ai fait ca tout a l'heure, dis-moi si t'es ok Yann ? (et xtof aussi pour Crao Wikix?) !

xtof : superbe dommage que ce soit pas cliquable ! Les perspectives pour le Théâtre Wiki et Craowikix sont vraiment intéressantes :-) Faudrait juste etre capable de placer un Résumé Digéré? (http://www.usemod.com/cgi-bin/mb.pl?R%E9sum%E9Dig%E9r%E9) sous les caricatures ?

oa: et mondrian alors? son abstraction, ses visions? (on reversera 0.01% :) A qui? a mondrian :)

mi: je connais pas mondrian :p c'est qui ? Ah ok :) tu parles du proto ? Euh... donnes-moi des liens ? :)

oa: l'un des peintres fondamentaux du XXe siecle, my god! houlala

mi: :/

xtof : young god on doit pouvoir trouver du Mondrian sur Wikipedia :-)

xtof : il faudrait parler Usages pour le ting, la fing et les autres !

==== Recherche de Nom pour le Poietic Aggregator ou autre Truc ====

y: ben justement, ils seront obligés de nous citer.

xtof : pour etre cité faudrait trouver un nom facile a retenir :-)

mi: Ah ! Je reconnais Christophe et ses desirs de trouver un nom plus poietique a l'agregateur ;)

oa + y + mi : Mondrior:-) Ouin... Kandisquette :-)) SeeUSee:C:U:C / WhereAmI &lt- Ca fait bien &quotcommunity" ca, et aussi métaphysique :) un peu égocentré? non , point de vue de l'individu sur le vaste Cyber Espace? :) Disons que ca ramene les choses a l'individu alors que l'utilisation peut vite passer au flicage

y + oa : exact, c'est pour ça qu'il est essentiel que chacun puisse se l'approprier facilement. Et qu il est important de mettre en evidence l'état d'esprit ou chacun montre &quotqui il surveille" en quelque sorte. Oui il faudrait quelque chose qui traduise une idée de bienveillance... Bien Veillance? Bien Veillant?...tout en ne niant pas la capacité de surveillance Haloptique (néologisme ? chais pas j'ai vu ca sur CRAO je crois) / Panoptique... Anoptique (non optique) Ya aussi l'idée d'une certaine solidarité dans tout cela, genre si tout le monde surveille tout le monde, il est clair qu'au bout d'un moment, le sentiment d'etre dans le meme bateau (galere?) peut emerger

y: oui, surtout quand tu peux laisser des traces consciemment dans le point de vue de l'autre ;-)

mi: Ouh ! Paranoiaque ! Le resultat est le meme avec un bon bouffe-fils textuel, sans les carres colores ;) oui mais la visibilité fait beaucoup (l'impact visuel, comme dit xtof) y a juste l'aspect &quotcamera de surveillance" qui emmerge, mais c'est purement psychologique.

y: tu utilises quoi comme bouffe-fils textuel ?

mi: ben en fait... j'utilise l'agregateur poietique Killer App? (oui :)) avant j'utilisais Thunderbird (pour pas changer de client)

y: :), comme le souligne OA, la vision plane change tout (enfin ça depend sans doute aussi des profils cognitifs), mais pour les &quotvisuels", tout voir dans un plan coloré, c'est la comprenette instantanée :)

oa : Il n'y a pas plus temps réel que le plan, tout simplement parce qu'il y a l'illusion qu'il n'y a pas de parties cachees (evidemment il y en a, c'est toute la complexité des bons hommes la derriere), c'est une illusion

oa : cependant, j'y pense, il y aurait des fonctionnalités a développer, genre, je sélectionne un auteur ou un mot clé et j'ordonne la matrice en fonction de lui... Et puis de l'optimisation of course : genre ne pas recharger tous les elements du fils a chaque fois, faire une translation en local..

mi: ok ne note pour le cache et pour la customize matrice.

y: bon ben y a du taf...

y: c clair, il y a plein de développement a envisager, c'est pour ça que l'approche objet pour le developpement est bonne je crois. OA, tu devrais t'inscrire sur gna! ;-)

mi: j'ai commence a utiliser CVS, c'est sympa :)

y: des que j'ai un moment je retente le coup (SSH), mais ça va pas ętre facile cette semaine..

mi: moi non plus... semaine chargee.

oa : Mais tes cours tu dois les ingurgiter en moins de temps qu'il faut pour l'ecrire non?

mi :Tu me fais penser que j'ai deux DS a bosser pour demain ;) (je commence a avoir peur).

xtof : un Jeune Dieu? doit savoir surmonter la peur :-)

oa : comme les vieux Dieux, zon jamais peur hein ? Bon c'est pas mal tout ca, je vais peut etre aller manger; les vieux dieux ont faim

y: moi aussi je file, a+ (j'ai déja mangé ;-)

mi: moi vais allez bosser :p

xtof : le laborantin a faim et soif -- bonne ting : doit on la poser quelque part sur une Tranporter Room? ?

mi : Oui pourquoi pas, en tout cas les parties interessantes notamment le systeme a perdre et la discussion sur le nom et risque de lAP

xtof : Bon et bien a toi de migrer tout ça ! sur un wiki calme

mi: ok verrais-ca la semaine prochaine ;).

mi: bye je pars, je dis au

mi: Vous mangez tous a cette heure ?? Ca fait peur :)je pars aussi ;)

oaQuand on mange oui

mi: Oui mais ca me fera pas passer a la classe superieure :p Peur seulement des Vieux Dieux? qui me tomberaient dessus ;)

mi: tu me fais penser, il faudra porter l'aggregateur poietique aux plages brailles, ca sera pas complique en codant XHTML Strict.

mi: Ca sera d'autant plus vrai avec l'inclusion des Portraits Wiki?. oui

xtof : mattis what do you think of Poietic Agregator ?

mi: Je viens de demander en bas :D

xtof : excuse t'es déja parti boire un cocktail au salon vénitien ;-)

mi: Poietic Aggregator :P

y: oui, il est bien ce nom ;-) square dust?vitrificator (top!)?U-rss? :)) Coloured Mosaic? !

mi: Bon on s'en moque du nom, seul le concept compte.

y: ah ben non, au marketing, ils s'en foutent pas ! :)

mi: C'est vrai moi je suis plonge dans le code :p

xtof : y'a pas que le marketing. J'aimerais bien en parler a mes enfants aussi et qu'ils me prennent pas pour un barjot ;) Cette oeuvre doit savoir parler a tous les publics. Mes enfants aiment la peinture... Comment leur faire aimer un truc moins étrange qu'un agrégateur ? Ils ont déja vécu les generators on ne leur fait plus ;-)

==== Coin des Geeks ===

y: bonne combinaison avec les wiki-portrait. Il faudra donc une fonction pour mixer son image avec son carré, comme par exemple uploader une image et choisir une teinte pour produire le résultat... a mettre dans le CDCF ;-)

mi: oui c'est un des buts a atteindre. Ok, oui pourquoi pas :) mais en fait, la teinte est genere automatiquement et apres est fondu dans l'image (que du CSS) la y a rien de dynamique et j'ai garde les URL des photos originels (regarde le code source).

y: c quoi comme image, du PNG transparent, ou tu gere l'opacité des images en CSS ?

mi: non, du JPG. J'ai pas mal cherche pour avoir la couleur opaque par dessus. J'utilise les CSS : img {

opaticy: 0.50

1. La pour IE.

filter: alpha(opacity=50);

1. spec mozilla

• moz-opacity: 0.5;

} div {

background-color: ...;

}

y: vu, bien joué :)

mi: ;) j'ai fouine sur le web pour trouver ca, a la base je voulais generer des PNG avec alpha-transparence en PHP, mais j'ai pas trouve le moyen avec GD alors je me suis rabbatu sur le CSS.

xtof : @mi saurais-tu inclure les humeurs des portraits dans le Mondrian ?

mi: c'est devenu un nom Mondrian ? Mondrian = agregateur poietique ? mais ca doit etre possible, ca depend de la facon dont Community Wiki? organise son flux RSS.

xtof : je n'y connais rien en prog. mais crois comprendre que c'est juste un suffixe qui suit le nom de l'auteur ou du robot. As tu vu : Alex Schroeder Fâché?, Alex Schroeder Mielleux?, etc.

mi: Oui j'ai vu :) mais je suis pas sur qu'ils retranscrivent ces infos dans le flux RSS.

xtof : Une humeur = Un Vrai Nom pour tenter de résumer - j'aime bien tous les portrait d'alex la http://xtof.mosoh.com/index.php?p=4 qu'on pourrait coller dans le Mondrian

mi: Ou attend tu m'a donne l'idee en fait c'est tres simple, il suffira d'ajouter un mot-cle Alex Schroeder Fache? associee a son image et a la meme couleur que les autres. Mais ca sera manuel.

mi: oui t'as raison. Yann, je pense a l'avenir, je code en PHP5 pour l'Agregateur Poietique.

ma: une grande part de toute ca chose ting peut etre automatisé.

ma: l'inclusion dans

http://s23.org/wiki/index.php/TingWiki/ting22

de la conversation marche maintenant.

mi: Ca fonctionne maintenant ? cool :)

=== Salon Vénitien - Harry's Bar ? (yakk!) ===

ma: un autre serveur moon-edit interressant est sphere.pl I'm kinda thinking what happens when you get over the max of 14 participants on a moon-dit session. pretty big for a mammouth-hunting group already, but in the human brain there are more than 14 (billions) neurons collaborating. The page inclusion in a wiki-page is the clue. It should automatically be updated every minute or so and other tings should have such conversations open in a second window.

mi: Yes I know this server, I'm guest. :)

oa : me revoilou, mon ordi a explose!

mi: :) pas de chance, ca arrive !

xtof : héhé

ma: Coin des geeks. Salon venetien, ca c'est geniale! Coagulation de content. Bravo! Faire des centres, jusque a les besoins de la communitee actualle. Ca as de faire beaucoup avec la musique improviser, garcons. Mi piace.

mi: Mattis, have you some ideas for the Poietic Aggregator ?

ma: make everything editable for everyone. Being restricted to your square sux. Make squares swappable between participants for the beginning.

mi: If we include the poietic aggregator into a wiki page, everyone can edit the parsed feed RSS ? Yes, the square were &quotmovables" according to the time of the last contribution as : http://x-arn.org/w3/RssgpCrao/page .

ma: cool ting btw, thx. :)

mi: ;)

ma: is-root. hi. Chi sei?

mi: is-root = Olivier Auber ;) k - URN (know, use real names, less trouble)

mi: Yes, but OA has got problems with his internet link or his (home?) computer.

ma: sure in general, I mean. No wayto build a new world with mickey mice and supermen, according to me. :) They help and are welcome. But it takes real names to make a step and change things.

Users:

xtof y is-root. mattis OlivierA mickael

comentaire:

Mattis Manzel: merci pour user des tings. MoonEdit20050501. Prochain ting jeudi 23:00 CEST btw